Бота Жуманова: «ENPI.kz – это некий фонарь, который каждый день освещает темный квартал пенсионной системы»

C 2017 года в Казахстане при участии активных граждан и финансовой поддержке Фонда Сорос — Казахстан успешно функционирует тематическая платформа ENPI.kz, специализирующаяся на вопросах эффективности пенсионной системы. Своей основной задачей проект ставит повышение знаний среди вкладчиков о работе ЕНПФ и учет интересов вкладчиков при реформировании пенсионной системы.

С автором этой идеи и главным «координационным центром» проекта — Ботой Жумановой — мы решили поговорить о перспективах и трудностях в создании уникального ресурса.

• Бота, мы знаем Вас, как специалиста по финансовому рынку, члена Общественного совета при ЕНПФ, откуда Вы ушли. Успели ли Вы сделать то, что планировали?

 — На самом деле не очень. Я вышла из совета при ЕНПФ практически в самом начале после трех встреч, поскольку не увидела особой пользы для вкладчиков-казахстанцев, к числу которых я отношу себя. Мы успели иницировать несколько запросов в Национальный банк, чтобы понять ситуацию, как принимаются решения, каким образом и какое отношение правительство имеет к инвестиционным решениям по пенсионным накоплениям и т.д. Не считаю, что общественные советы в Казахстане – это эффективные платформы, которые имеют доверие, потому что часть их представителей олицетворяют совсем не общество, а конкретные заинтересованные круги, которые работают с пенсионными деньгами. Что касается проделанной работы, то к пенсионной тематике я шла системно.

Несколько лет назад поступила на юридическую магистратуру и защитила диссертацию на тему “Пенсионные накопления как объект инвестиций”. Параллельно с единомышленниками мы открыли общественный фонд “Financial Freedom” и подготовили концепцию по модернизации пенсионной системы. Мы опубликовали ее за несколько месяцев до того, как Национальный банк выступил с анонсом модернизации, концепция которой, кстати, до сих пор не определена и не принята.

Благодаря поддержке фонда «Сорос-Казахстан» была запущена тематическая пенсионная платформа, первая и единственная в Казахстане, и, насколько я знаю, в Центральной Азии. На сегодняшний день на ней уже опубликовано более 150 материалов, а это где-то 10% от всех уникальных публикаций, которые выходят на медиа-рынке о ЕНПФ или пенсионной системе во всех СМИ. Если смотреть на посещаемость, то она превысила 100 тысяч уникальных пользователей за 6 месяцев существования платформы.

На данный момент мы готовим концепцию по развитию платформы ENPI.kz для стратегических инвесторов, а также работаем над образовательными проектами и офлайн-проектом по созданию и развитию сети Elders Centers. На самом деле я вижу большой потенциал рынка для людей 55+, многие очень сильно недооценивают его, но если судить по своему опыту, моя ставка на этот тренд будет однозначно положительной.

• Как появилась идея создания ресурса? Сколько человек в Вашей команде?

 — Моя профессиональная деятельность всегда была связана с медиа, именно деловыми медиа и с коммуникационной индустрией (PR в финансовом секторе). В этом направлении у меня больше всего навыков. Я просто подумала о том, каким образом я могу использовать свои навыки для того, чтобы сделать пенсионную систему лучше? Ответ лежал на поверхности. Нужно создать «переломный момент» в сознании общества, использовать профессиональные навыки в медиа-индустрии для того, чтобы повысить уровень инвестиционной грамотности в стране через понимание того, как неэффективно работает накопительная пенсионная система.

Фактически я проверяю на практике «теорию разбитых окон». В книге «Переломный момент» приводился пример как в Нью-Йорке смогли победить уровень криминала. По сути, было 2 решения: увеличить штат полиции либо принять ряд интересных креативных решений.  Суть заключалась в том, чтобы осветить самые темные улицы, очищать стены и вагоны метро от граффити и каждый день менять разбитые окна. Если ты каждый день меняешь разбитые окна, то другая сторона, которая их бьет, понимает, что кому-то не все равно и рано или поздно сдается.

Так пришла идея того, что если каждый день писать о пенсионной системе в Казахстане, о международном опыте, о том, почему важно создавать свой пенсионный капитал, о социальном аспекте пенсионной системы, проблематике и идеях, то возможно сделать изменения для 10 млн казахстанцев, которые отдают 10% своих ежемесячных доходов в ЕНПФ, но при этом недовольны тем, как эти деньги работают.

Создание тематической пенсионной платформы – это некий фонарь, который каждый день освещает темный квартал пенсионной системы. Эта платформа должна была усилить внимание СМИ и общественности к проблеме обеспечения поколений, которые будут стареть в капиталистической системе экономики, то есть без государственной пенсии. А речь идет о тех, кому сейчас 35+.

Если говорить о команде, то проект построен больше на PB (project based) подходе, когда все необходимые функции отданы в аутсорс профессиональным командам, которые специализируются на услугах от web-дизайна до продвижения контента. Это команды, которые создали уникальные дизайн-проекты такие как Krisha.kz и Kolesa.kz – компания “Grafica”, к примеру, один из партнеров проекта. При этом, профессионалы, которые работают над проектом ENPI.kz – сами по себе неравнодушные к данной проблеме люди. И они разделяют миссию проекта с точки зрения  идеи и актуальности. Моя роль в создании проекта – это роль управляющего проектом, то есть «точка сборки» дизайна, контента, продвижения и дальнейшего развития платформы.

• Почему Вы больше предпочитаете писать про пенсионные накопления, а не про банковский сектор, в вопросах которого тоже являетесь профессионалом?

 — Потому, что все свободное время я уделяю платформе ENPI.kz, в моем случае – это   проект по социальной ответственности, который может стать самодостаточным с точки зрения состоятельности. Он направлен не только на мониторинг пенсионного рынка, но и на развитие финансовой и инвестиционной грамотности. Думаю, со временем, платформа будет охватывать и банковский, и страховой, и инвестиционный сектор.

Банковский сектор намного свободнее, чем пенсионный. Никто не заставляет никого открывать депозит в том или ином банке, или брать кредит. Это всегда личное решение и личная ответственность каждого клиента. В пенсионной системе никого ничего не спрашивают, мы все лишены любого выбора. В этом отношении банковский сектор либеральнее пенсионного и даже, как потребитель этих финансовых услуг, я чувствую разницу между уровнями либеральности.

• На Вашем ресурсе приводятся модели пенсионных систем различных стран. Какая из них Вам самой больше нравится и какая подошла бы Казахстану лучше, чем «чилийская»?

 — Есть 3 страновые модели, которые сейчас выдержали проверку временем и пользуются доверием среди населения этих стран. Речь идет о Норвегии, Сингапуре и Австралии (В рейтинге лучших стран мира  Австралия находится на 7 месте, Норвегия – на 12, Сингапур – на 16 и Казахстан – на 70-м).

В Норвегии настолько велико доверие к государственным институтам, благодаря их прозрачности и эффективности, что в принципе нет никакого социального напряжения относительно того, как работает пенсионная система. В Сингапуре достаточно жесткие правила, но все же они дают большую свободу всем вкладчикам выбирать, во что инвестировать, а также дает возможность пользоваться пенсионными накоплениями в настоящем времени на медицинские, образовательные и жилищные цели. Австралийская модель мне лично нравится больше всего, потому что она фактически — идеал либеральности. Государство откровенно сказало населению, ваша пенсия – это ваша личная ответственность, вы можете выбрать фонд, а можете создать его сами, если хотите инвестировать лично. В результате, в Австралии несколько тысяч пенсионных фондов, которые сами решают, куда инвестировать и сколько, потому что они созданы физическими лицами.

Казахстану идеально подошла бы модель Норвегии, но, к сожалению, речь не в модели, а в этике. Люди, которые управляют деньгами в Казахстане обладают очень низким этическим стандартом. Этика является одним из самых сильных преимуществ зарубежных профессионалов, которые работают с активами на глобальных рынках. А без высокопрофессиональных людей, обладающих высокими этическими стандартами, не будет работать ни одна модель.

• Получаете ли Вы фидбэк (обратную связь) от представителей государственных органов?

 — Нет. Если говорить о Национальном банке или ЕНПФ, как представителях государственных органов, то официального фидбэка не было. Были личные встречи с представителями ЕНПФ относительно сотрудничества по работе с контентом, который фонд может публиковать на платформе, что мы и делаем.

• Предлагали ли представители коммерческого сектора свою финансовую помощь?

 — Представители финансового сектора предлагали реализацию коммерческих проектов. Это не финансовая помощь, а именно коммерческие предложения. В этом отношении позиция простая – проект не может реализовывать коммерческие предложения, пока не закончится время грантовой поддержки. Мой подход в реализации любых социальных проектов – это их самоокупаемость, потому что по сути они не должны постоянно пользоваться грантовой поддержкой. Проекты, которые решают важные социальные проблемы должны поддерживаться обществом, группой контретных людей или компаний, заинтересованных в их решении. Поскольку, грант в случае с проектом ENPI.kz – это своего рода посевная инвестиция стартапа.

Сам стартап нацелен на привлечение стратегического инвестора или группы инвесторов для дальнейшего развития платформы в нечто большее, в том числе  образовательных услуг и консультаций по финансовому планированию и т.д. Все переговоры с потенциальными стратегами будут вестись после закрытия гранта.

• Казахстанцы, кажется, уже привыкли ежемесячно узнавать, что очередной эмитент, в чьи ценные бумаги вложены пенсионные активы вкладчиков, допускает дефолт или признается неплатежеспособным. Как, на Ваш взгляд, можно усилить требования к инвестированию наших вложений?

 — На самом деле, любую социально важную проблему можно решить с помощью развития гражданских инициатив, если общество хочет, чтобы их интересы учитывались больше, чем они учитываются сейчас. На мой взгляд, мы постепенно подходим к этому моменту. Всему свое время, нужно, чтобы часть общества созрела для того, чтобы принять более активную гражданскую позицию по защите своих интересов.

Тут все проходит эволюционно, точно так же, как в стадиях, которые проходит любой человек, который узнает, что у него, к примеру, онкология. Есть 5 этапов: отрицание, гнев, торг, депрессия и принятие. Принятие – это наиболее рациональная позиция, в которой общество осознает проблему и мобилизуется для того, чтобы решить ее всевозможными способами. Я думаю, что именно в этой точке общество создает инициативы, которые смогут стать мостом для того, чтобы вкладчики могли более активно участвовать в различных сферах управления и инвестирования своих пенсионных накоплений. По моим ощущениям, в целом общество сейчас находится в точке “депрессия” и ENPI.kz – первый пример того, как активные люди с гражданской позицией создают предпосылки для перехода на последнюю решающую стадию, в которой намного больше позитивных действий.